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中国工程勘察信息网 >>专家专栏>>高大钊教授专栏(本栏目共46030贴 |版主: cuizhu|zxh1219)
醉江南:《岩土工程勘察规范》强条中请教老师们一个问题!
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《岩土工程勘察规范》强条中请教老师们一个问题! (2017/7/14 21:10:00)
楼主
网站ID: 醉江南
发回贴数:3/2
网站等级: 幼儿园小朋友
 
 
 

《岩土工程勘察规范》4.1.20中第一条,采取土试样和进行原位测试的勘探孔数量,不少于勘探孔总数的1/2,取土试样钻孔不少于勘探孔总数的1/3

问题1:采取土试样+原位测试如果在同一个钻孔,数量是算1个还2个?(针      对不少于勘探孔总数1/2这一条)

问题2:土试样钻孔是否包括岩样?

问题3:土样和岩样如在同一个钻孔取,取样数量是算作1个还是2个?


(此帖子已被作者于2017/7/14 21:11:11修改过)
 
作者信息\文章标题
高大钊的回复(2017/7/15 8:48:00)
1
网站ID: 高大钊
发回贴数:88/5365
网站等级: 特聘专家
 
 
对问题1:“采取土试+原样位测试如果在同一个钻孔,数量是算1个还2个?”当然只能算一个。。
对问题2和3,我想请你先看一看下面引用的,在《实用土力学》中的多年前的答复。看看有没有解决你的问题,有什么看法再提出来讨论,好吗?
2.3.4怎样才能满足勘探孔总数的三分之一?
A网友:
    国标《岩土工程勘察规范》GB 50021-2001(2009年版)第4.1.20条规定,取土样孔要满足勘探孔总数的三分之一。这里的土样,专指土样,不包含岩石样,对不对?
    在山区地基的执行过程中,岩层很浅,基本没什么土层,比如,只有薄薄的耕植土,取土样孔难以满足三分之一。这怎么办?难道要取很多填土样,满足三分之一吗?
    一个极端的例子,3/4是岩石钻孔,1/4是有土钻孔,,,这种情况下,即便是有土层的钻孔全部取样了,也满足不了总数三分之一。怎么看?这种情况下,国标4.1.20条的“勘探孔总数”是否可以认为是“有土层分布的勘探孔总数”。
上述岩石地基中,是否把岩样和土样,一并算在三分之一中。这样比较好满足,但是和国标4.1.20条的本意相违。又怕建设部检查下来,强条执法,罚款15万,很严重哦。
另外一些特殊地层:以碎石土为主的地层,不涉及粘性土和岩层。碎石土的取样,钻探只能取到切割样,连扰动样也算不上,取样没什么意义。怎么满足三分之一?另外,碎石土层应以动探为主要勘察手段。国标4.1.20条,导致勘察手段对特殊土层有偏离。
    广大山区地基,对国标4.1.20条的意见很大,我们觉得,这是平原软土区的做法,套在山区地基,实难采用。
以上问题,特向两位老师请教。
答复:
    你所说的问题是切中了《岩土工程勘察规范》关于取土数量的一个很关键的问题。当年修订规范时,针对静力触探可以用3个孔的规定,加了这一条满足1/3的要求。但当时没有加以限制性的规定,照字面上看,这样理解也不能算错,但不符合科学道理,遇到基岩,还有碎石类土,是不是、能不能取到那么多的“原状样”?需要不需要化那么多的无用功?本来,对不适宜取原状样的情况,可以采用其他手段,但现在似乎都不行了。
    规范出来后,类似你所遇到的问题,反映比较多,将满足1/3的要求这一条用到基岩地区是有问题的,还有碎石土也有问题,根本取不到原状样的,取那么多的样有什么用?但现在是强条比科学道理还高 ,你有什么办法?修改这一条时,我们考虑不周到,我是参加审查的,当然也有责任。我们应该从中吸取教训,不要自己把自己卡住了。
    这个问题已经提出了有点年头了,但规范的修订还需要时日,这也为难你们了,这是规范写得不全面所致,也应该成为一个很重要的教训。如果规范还不能马上出来,对影响比较大一点的问题,能否搞一个局部修订呢?
    希望你们也将问题向有关部门反映,因为这并不是一个技术问题了,我们的讨论并没有用处。
 
 
作者信息\文章标题
感谢高老师的指点~!(2017/7/15 22:24:00)
2
网站ID: 醉江南
发回贴数:3/2
网站等级: 幼儿园小朋友
 
 

感谢高老师的指点,您的回复对我受益匪浅!我会把他记下来,并告诉我很多在理解误区的同事们!


(此回复已被作者于2017/7/15 22:25:23修改过)
 
 
作者信息\文章标题
cdddd的回复(2017/7/22 8:44:00)
3
网站ID: cdddd
发回贴数:392/860
网站等级: 高级工程师
 
 

现在规范规定太死,导致工程师没有灵活性,缺乏创造性。成为一个执行的工具,本来就是一个问题!管理体制和方法亟待解决!

很多人本末倒置,可以问一下哪个可以准确回答,取样和测试的目的是什么?如果可以花小代价到达同样目的,为何要死抠规范的数量!

 
 
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